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Bonsoir hier avant l AG nous naviguions en Baie de Seine  à 20Nds lorsque le moteur a cessé brutalement de fonctionner.
Batterie OK
Essence OK , poire dure
Allumage OK, étincelles aux bougies
 un peu avant nous avons remarqué que le tachymètre n' affiche que 0 parfois pour revenir  a 4000t/m
Des avis ???
 Je remercie dans ce msg "La Bomba" :) et son équipage pour son remorquage efficace ( bien l Optimax 90cv ) sur 6 nautiques
La gendarmerie maritime est venu voir  le pourquoi de la remorque puis est repartie ds une gerbe de vagues (pas merci  :(=.)

Des caprices électroniques, est ce que les connectiques sont OK

oui 1 eres verifs lundi soir a suivre

Histoire de fusible?

Oui peut etre mais pas celui ds le moteur,c est celui qui fut controlé de suite, je verrais demain car j ai un dossier boulot urgent

Tu as la doc technique?  Point sensible sur la commande 703 le contacteur de point mort.

http://sr-boat.fr/Probleme%20boitier%20de%20commande%20703%20Yamaha%20-resolu-%20-topic-413-0.html (http://sr-boat.fr/Probleme%20boitier%20de%20commande%20703%20Yamaha%20-resolu-%20-topic-413-0.html)

Le manuel d’atelier en Français est dans ta boite mail.

Deux pistes, vérification de la conductivité du porte fusible et le contacteur de PM. Je ne vois que cela. Les connexions du Cdi aussi.

merci Bod  d avoir été  prévenant je l avais aussi  ( manuel atelier complet)
J attends mon électricien de frère pour faire le boulot...

Change aussi ton hélice

Bernard,

Le demarreur tourne ou pas ?
Si c est le point mort il ne doit pas tourner.
Tu m as dit qu il y avait une etincelle aux bougies, donc il tourne, non ?
Et je suppose que le cdi fonctionne du coup !

Comme tu as parle de probleme de tachymètre,
As tu verifie que la grosse fiche verte pret du regulateur qui vient du stator est bien enfichee ?
De memoire y a un fil vert qui part sur le regulateur et un deuxieme va sur le tachy.
un repiquage part en bleu du cote de la pompe a huile.(a verifier)
Les fiches ne sont pas oxydees ?
Tu n as pas d alarme ?

Est ce que tu as deja change les membranes de la pompe a essence ?
Si elle est percee, faut pas chercher plus loin !
De memoire y a un ou deux joints et une membrane.
Je l ai refait avant la vente du mien.

Je parts dans toutes les directions car tu ne nous as pas donne beaucoup d elements.

Comme tu les sais, je ne suis pas mecanicien mais j ai quand meme bricole un peu sur ce moteur vu qu on avait le meme.
Si tu veux qu on jette un oeil ensemble, tu m appelles !
Apres tout c est quand meme moi qui t ai change ta pompe a eau :-)

elle a rien mon hélice sauf avoir rencontré les gabions de mon parking e n marche arriere quand j avais la mauvaise idée de reculer moteur trop baissé

injection directe d'essence  du réservoir  ds les chambres = démarrage directe ai 1/4 de tour !
 fumée blanche en même temps a l 'échappement
pompe a essence ok ( membranes vérifiées semblent nickel) l essence arrive au carbu
 Ps n ayant pas d'oreilles je n'ai pas tenté la poursuite après le démarrage...
Ps 2 demain je mets un réservoir au dessus des carbus pour voir si par gravité cela fonctionne .

Bernard, la 1ere fois j ai eu l impression qu elle etait blanche moi aussi mais la deuxieme fois elle etait legerement bleute pour moi !

Les membranes de la pompe sont ok et la poire devient dure quand tu pompe donc la pompe fonctionne.

Apres tu peux demande a quelqu un de pomper au niveau de la poire en tirant sur le demarreur mais bon ....

De toute facon l essence arrive au carbu, donc ca devrait demarrer sans mettre une nourrice en hauteur.

Tres bizarre cette histoire !

Houa je voie que mon astuces marche.    merci qui !! :-* lol

Je savais pas que tu avais soumis l idee !

On a eu la meme alors ?  :P

Quand les grands esprits se rencontrent ...

bon demain apm  j essaie avec la nourrisse de sam et les oreilles de fred...

je pense qu il faut verifier av 
prise d air des durites collier  etc ,, bouchon ?  durite pincé .
filtre  a essences , et aussi un gigleur  bouché !! plus rien de vas !!
elecrovanne je pense pas ?
FRED

Y  a  pas de durite de bouche ou autre.
L essence arrive bien aux carbus !

Non fred y a pas d electrovanne  :D


Ce soir j ai dit a bernard d envoyer du start pilote dans les carbu directement !
Si ca demarre c est que de la merde c est decollee dans les cuves des carbus.
D ailleurs pour info il y avait de l essence dans la boite a air. Cela ne m etonnerait pas qu a un moment donne
un pointeau se soit mal referme !
Apres cela pourrait etre un clapet mais il devrait tourner sur deux cylindres ???
A moins que cela ne perturbe le flux au niveau de la pompe a essence mais la poire reste dure et les membranes sont ok.
. Ceci dit, si un clapet est mort l essence n est pas diffusee correctement.
A moins que les 3 gicleurs ne soient bouches ?

http://faucheurs.forumactif.com/t148-les-carburateurs-a-membranes-comment-c-a-marche

Bon j achète du Start pilote et dés que j ai des oreilles je m y colle !
Merci en particulier a JJ59 pour sa sollicitude et a Sam et Fred pour le reste !

Surtout pas de star pilote! Tu veux faire un trou dans un piston?

Je crois que reprendre les fondamentaux est un obligation.

1) Vider les cuves de carbu!
2) Ouvrir la pompe a essence pour charger la membrane et remonter avec des joints neufs.
3)verifier la mise a l'air du réservoir
4) faisceau électrique
5) CDI

Pour moi c'est d'origine électrique puisque tes indicareurs ne fonctionne plus.

Merci  a Bod mes réponses en gras

Surtout pas de star pilote!OK
 Tu veux faire un trou dans un piston? NON

Je crois que reprendre les fondamentaux est un obligation.

1) Vider les cuves de carbu! je vais le faire
2) Ouvrir la pompe a essence pour charger la membrane et remonter avec des joints neufs. Bon pourtant ils paraissent bien je vais verifier si la pompe debite bien aux carbus en débranchant les tuyaux
3)verifier la mise a l'air du réservoir  Event  dia de 16 mm OK
4) faisceau électrique bien le moteur démarre  a la clef d e contact au 1/4 d etour
5) CDI idem

Pour moi c'est d'origine électrique puisque tes indicareurs ne fonctionne plus a verifier en cause //

Attention que ta poire ne soit pas trop dure, démontes ta durite en entrée de carbus et pompes 2 coups pour vérifier que ça crache bien.

Laurent, oui ça crache bien au niveau carbu.
Par contre c'est bernard que nous n'avons contrôlé que celui du haut.

Bod, sans lancer d'affirmation:
- s'il y avait un problème électrique, je ne pense pas que le moteur aurait démarré lorsqu'on a mis de l'essence au niveau des bougies.
- Pour pour ce qui est du start pilote ?????????????????????
- Pour la pompe je l'ai démonté avec bernard et tout est niquel ! Je l'avais fait 2 fois sur le mien (j'avais le même moteur 90 2temps aetol) et je
je n'ai rien vu d'anormal au niveau pompe.
- Pour le vidage des carbu je suis entièrement d'accord.
- "Pour moi c'est d'origine électrique puisque tes indicareurs ne fonctionne plus" -> Bernard c'était juste le compte tour il me semble ?
L'impulsion étant donné par le stator, ça n'empêche pas de démarrer ! J'ai déjà fait tourner le moteur en l'ayant débranché.
De plus le signal est revenu après. Ok c'est quand même bizarre !

Après j'ai trouvé que l'étincelle n'était pas terrible mais comme ça a démarré en mettant de l'essence directement a l'intérieur ...  :'(

Bon courage Bernard

Si ta poire fait bien arriver l'essence à l'entrée des carbus, que ton moteur a bien tourné 2/3 secondes en introduisant directement de l'essence dans les cylindres, il ne reste plus que la partie gicleurs ou clapets qui soit défaillant à mon sens.
Il faut essayer de démarrer tout en pompant simultanément.
Faut pas se leurrer, pou démarrer un 2 temps,  c'est essence, étincelle et compression.
bonne recherche.

Sur un deux temps Yam même avec un seul carbu il démarre! Il en faut un peu plus car il y a un CDI, un stator, un faisceau et autres périphériques utiles a son fonctionnement. Bernie indique son compte tours oscillait depuis quelques temps et qu'avant la panne il est tombé a 0. Donc pour moi c'est un capteur ou sonde enfin un problème électronique ou électrique. Vous allez le perdre le Chtimi.

Le capteur de PMH est a mon avis après réflexion une cause probable du problème

Avance a l alumage, pourquoi pas ca se decalle comme ca ?

Y a plus qu a etudier les pistes  :P

Non mais comme toute pièce ça peu arrêter de vivre.

Seb, je ne suis pas d'accord avec toi, si quand Bernard injecte du carburant à la seringue directement dans les cylindres, le moteur demarre au 1/4 de tour, c'est que toute la logique d'allumage fonctionne parfaitement. Son problème est à mon sens uniquement un problème du circuit de carburant.
Alors est ce que l'essence injectée est la même que celle du réservoir, quid de la lubrification ?.
C'est simple si Bernard insiste au démarreur, les bougies doivent rapidement être mouillées si pas de démarrage dû à un PB d'allumage.

Je ne vois pas ce qu est la piece que ton schema.
L avance se regle au niveau du volant sur ce moteu, non ?

Pour en revenir au regime moteur (tachymetrz) qui fait des siennes,
C est lie au stator. C est lui qui l alimente via un fil vert !
Je l avais debranche une fois et j avais plus de regime moteur.

Tout le monde sera d accord qu il est impossible de demarrer en cas de defaillance du stator.
Ca pourrait expliquer cette impossibilite de demarrer mais pourquoi ca pete quand il y a de l essence injectee directement dans les cylindres ?

Oui laurent les bougies sont humides quand on tire sur le demarreur mais pas d explosion si on a pas mis d essence directement.

Pour en revenir au stator, si y a etincelle ....

J ai conscience que l elec c est pas simple mais je suis assez d accord avec laurent  ;D

Donc bougies humides laisserait entendre que le carburant arrive mais êtes vous sûr de la qualité du carburant ? Pas d'erreur  de carburant, pas de défaillance de la pompe à huile car trop d'huile dans d'essence et ça n'explose plus.
Les compressions sont elles bonnes.
Il faudrait refaire le test du carburant dans les cylindres car pourquoi ça démarrerait ainsi et pas normalement si les bougies sont bien mouillées. C'est pas du gasoil qu'il y aurait dans le réservoir? Ou de l'eau melangée à l'essence ?

C est bien la meme essence qu on a injectee dans les cylindres.

j y ai pense au debit d huile car une personne aurait vu de la fumee avant extinction.
En tout cas bien ce que m a dit cette charmante dame  ;D
Moi j etais en train de depanner le mien et du coup j ai pas vu.

Par contre comment controler ?

Je vois qu une chose : debrancher le tuyau d huile, mettre une nourrice avec le melange deja fait.
On sera vite fixe !

Bernard, je viens de relire tes messages et tu dis que l'essence injectée manuellement dans les cylindres proviendrait directement du réservoir, si tel est le cas cela répondrait à toutes mes interrogations quand à la qualité de l'essence. Ce qui pour ma part m'attirait vers une défaillance du taux de compression (joint de culasse HS).
Ma théorie : l'essence que tu injectés manuellement qui est incompressible à pour effet de réduire le volume de ta chambre de combustion et donc d'augmenter de ce fait le taux de compression, ce qui provoque le démarrage et expliquerai en même temps la fumée blanche à l'échappement.
Pour contrer cette thèse, il serait indispensable de prendre les compressions.

Jéjé, je pense Jérôme, nos posts se sont croisés. Oui tu as raisons dans la procédure, c'est ce qu'il faut faire mais maintenant je n'y crois plus trop si c'est la même essence mais bon l'essai coûte rien.
La fumée qu'à vu la charmante dame, je pense que c'est une fumée blanche lié à une entrée d'eau par le joint de culasse.
Situation que vous n'arrivez pas à reproduire puisque le moteur est froid donc pas de dilatation. Je penche de plus en plus pour un joint de culasse qui à rendu l'âme.

Heureusement que c'est un 2 temps carbu simple de conception et pas un moteur moderne. Excusez moi les gars mais je crois que vous n'avez pas les connaissances technique pour toucher a ce moteur. Allez voir un pro car avec votre bricolage ça va lui coûter chaud a Bernie. 

Bod, ok ca part dans tous les sens et a chaque fois y a quelque chose qui ne colle pas mais bernard saura faire preuve de discernement.
Il fera donc ce que beau lui semble.
Meme si j y crois pas trop vu que j ai pu observer un peu le probleme, le changement du un joint de culasse sur ce moteur est a la porte de tous les bricoleurs, meme du dimanche.
Maintenant je suis d accord qu il faut arreter de formuler des hypothèses.
Je ne sais pas qui a raison dans l histoire et seul l avenir nous le dira.

Pour savoir sir il y a un joint de culasse hs ça n’empêche pas le démarrage  même difficile. Pour confirmer un joint de culasse il faut prendre les compression avec la procédure du constructeur. La fumée que vous avez "peut être" vu vient de la condensation de échappement de surface.

Faite le test du capteur de démarrage et aussi un poire neuve. Sauf que la poire ne pose pas de panne de compte tours.

Pompe essence OK avec le demarreur
purge des carbus
nettoyage du filtre  essence moteur
amorçage depuis une nourrisse propre changement de l essence Sp95 de la pompe

POSE DES OREILLES
 injection d'essence (1 à 2 ml) ds les pistons avec une seringue

Demarrage 1/4 de tour,  le moteur s'emballe  grosse fumée blanche  et il s'arréte
Ensuite redemarrage  impossible  avec la procedure normale

Bon voila ou j'en suis ! :- :-[

bonjour,
problème connue sur ce moteur les anodes situés entre les bougies ne travail pas elles reste quasiment neuve
de ce fait la cullasse se ronge et eau dans un cylindre
de plus sur les modèles a carbu dans les durit es a essence situé entre les carbus et le bloc il y a des tout petit filtre a nettoyer rampe de carbu a déposer pour intervention
cordialement
chris

Bon merci  de la piste  culasse déja évoquée  et a creuser
 le mecano vient vendredi prochain on regardera cela  avec lui

Je pense qu'il faut signaler au mécano,  une petite charge avec polarité inversé, sa peut tête fait quel que dégât,au niveau du démarrage
Fred

Perso je n ai pas compris le sens de ton commentaire avec le probleme de bernard !
Si c etait de l humour, saches que ce n est pas moi dont il parle.

Pour les anodes, elles ont ete changees puisque je me souviens lui avoir rammener en ayant ete cherche les miennes.
sur mon bateau elles se degradaient tres bien dans le temps.

Apres il n y a pas que le joint de culasse. Il y a aussi les joints de l echangeur thermique sur le cote qui communique avec l echappement mais selon moi les compressions sont bonnes.

Euh.... tu penses à quelqu'un Jérôme ??  :P

Bon cela dit, moi j'ai fait mon pronostique pour le pb de Bernard pour avoir eu qqch de semblable sur mon vieux Evinrude. Je ne dis rien ici parce que je ne veux pas prendre le risque de me ridiculiser avec mes hypothèses du dimanche et mon niveau bricolo bricolette (hein Jérôme  :-*) lol.

On verra ce que dit le mécanicien vendredi mais moi, j'ai formulé mon hypothèse en mp :D

J'espère juste que tout sera rentré dans l'ordre pour le WE du 4 juillet (départ du tour de France à la voile)

 8)

J essayai juste de comprendre ta remarque fred  ;D

Jerome :non on parle des anodes qui se situent DANS le moteur et non celle sur la trim
 Batterie ;Oui Fred a vu que j avais inversé la polarité  lors d'un  chargement de ma batterie  mais rien d e grave le chargeur  en sécurité

Oui bernard, c est ce que je me suis dit apres coup mais se toute facon elles sont toutes indispensables pour lutter contre l electrolyse  ;D

Attends le mécano car si X personnes y touchent c'est plus une panne que tu vas avoir mais des pannes. Après pour faire le bon diag le mécano va se prendre la tête.

Sinon un peu d'essence et une allumette ça va vite aussi ;D ;D ;D

Seb merci je suis en phase , je n y touche pas avant le meccano...et, dommage je suis loin de Dieppe..!
Pour l allumette  mouais mais  je suis pas un escroc a l assurance...

Un accident est si vite arrivé ;D

Bernard

il y a Christian Philippe qui t'a apparemment donné une piste à suivre plus haut dans le poste

Tout ça pour un peu d'essence périmée à nettoyer...  :-*

Je soupçonne Bernard d'être un poils négligeant sur l'entretien de sa barcasse! :D ;D

Pour l entretien ce n est pas l avis de ma femme vu le temps que j y passe dessus... ^:(

Je peux dire une connerie

NON

Bon je sort

Bonjour Beranrd


Tu parle de qui ?............................Bon je crois que je l'ai dites la connerie !!...........

(http://img15.hostingpics.net/pics/953920smileysgif1468.gif) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=953920smileysgif1468.gif)

.... Offerte sur un plateau  tu l'as prise  ! :-[

Nettoyage des carbu après démontage   remontage et zou moteur CA MARCHE ! :P :P :P
Merci au mecano que je recommande en MP sur le 59/62

C'était une des pistes !

Faut dire que ton essence jaune pisse  ;D

Bod tu t'es planté, c'est pas électrique :P

Tout ça pour ça !

Y en a avait pas pour longtemps pour nettoyer les carbu  ;D

Sam si tu passes par là, c'est ce même mécano qui entretenu ton bateau pendant plusieurs années  ;D

Heureux pour toi du dénouement, heureusement rien de bien grave.

Planté oui et non mais c'est pas moi qui était parti sur une culasse! Une info pouvait orienté la recherche de panne vers un souci électrique du fait que Bernard m'a dit que sont tachymètre oscillait depuis quelques temps et que le jour de la panne il était inactif.

Jamais Bernard n'a évoqué qu'il avait de l’essence de merde

regarde donc mon post précédent initial:

Surtout pas de star pilote! Tu veux faire un trou dans un piston?

Je crois que reprendre les fondamentaux est un obligation.

1) Vider les cuves de carbu!
2) Ouvrir la pompe a essence pour charger la membrane et remonter avec des joints neufs.
3)verifier la mise a l'air du réservoir
4) faisceau électrique
5) CDI

Pour moi c'est d'origine électrique puisque tes indicateurs ne fonctionne plus.

N'empêche que Bricolo bricolette avait eu du flair  :D :D :D :D :D

Bernard il va pas ramener sur ce coup là!!!! ;D ^:(

Bon il me faut un  nouveau  calorstat le mien est faiblard et un capteur de trim il est grippé grippé grave, depuis ce matin ds le WV40 sans résultat
 Qqs a un site  en piéce Yam ? Merci :P

Tu as quand même appelé Bleu marine et marine diff ?

non pas encore j attends de S la ref exacte des piéces

Si tu fais le calorstat n'oublies les joints et change ta sonde car elles sont souvent cause de defaillance.

ok merci Bod je  vais ajouter cela a  la commande

Il a quelle age ton calorstat bernie ?  ;D