Attention à la soudure ALU, tout ne se soude pas, par exemple les 2017, 2030 se soudent très mal, idem pour les 7075 et 7175. Pour les culasses, c'est souvent de l'AS7G... (aluminium de fonderie), c'est pas terrible non plus... Le seul alu qui se soude vraiment bien c'est les 5083 ou 5086 (AG3). A toi de voir
Bonsoir Patrick, Je me plantais pas bien en disant qu'il fallait refaire une douille sur mesure, tu peux bricoler 1 douille sur une autre mais tu n'iras pas bien loin bien longtemps si tu ne retouche pas correctement ta culasse, il faut une base solide. Je comprend que le coût te pose problème, prend le temps de la réflexion tranquillement; il faut surtout éviter une retouche qui serait irréversible. Si tu pouvais te débrouiller pour re-tarauder toi-même sans faire tomber les copeaux, je pense que la douille épaulée sur mesure te coûterait dans les 50€ hors port chez un tourneur, auquel il faudrait rajouter la loctite. Courage, ça va le faire d'une façon ou d'une autre
Il est vrai que si tu considères qu'un insert neuf aura suffisamment de prise dans le taraudage existant, tu peux peut-être trouver un produit qui t'assure l'étanchéité et le "frein"; mais attention quand on veux décoller quelques chose d'assemblé à la loctite il faut soit un choc, soit chauffer; dans ton cas j'ai un doute que ça tienne mais ça vaux le coup de les questionner.
C'est vrai qu'avec un taraud et une clé anglaise ça doit le faire aussi, il y a pas de raisons Moi j'ai donné la méthode industrielle avec fraiseuse numérique, tête à aléser et fraise à fileter, c'est ce qu'on a fait pour récupérer des culasses abîmées en réduisant au maximum la retouche du diamètre, en gros j'avais demandé un filetage "sur mesure" avec un pas fin; M16.5 au pas de 100 si ma mémoire est bonne. Pour info c'était des culasses à 6000€ "la bête" sans la soupaperie ça valait le coup de les sauver. Pour l'élicoïl c'est bien aussi, par contre il faut conserver une face propre pour l'étanchéité, vu l'état de la culasse....
Dans ce cas précis, sans démonter, je vois pas trop, au minimum il faut calibrer le trou et le re-tarauder; je vois pas comment sans mettre des copeaux dedans ?! Quant aux produits type époxy, dans ceux qu'on a essayé ça marche si la zone n'a pas de contraintes thermiques importantes. Il existe peut-être des produits miracles (je ne les connais pas), mais vu la pression dans la chambre de combustion, je suis pas certain que ça fonctionne malgré tout.
Pour travailler dans les moteurs, ça ne tiens pas dans le temps sous la pression; ce qui tiens c'est d'agrandir, refaire le taraudage à la fraise à fileter et tourner une douille sur mesure, ça, ça marche.
HO la galère Bon à la limite, tu mets la culasse en bas pour la retouche , tu mesures le filetage extérieur de la douille, il faut reprendre au minimum 1 mm au diamètre en fond de filet sur la culasse et faire tourner une bague "sur mesure"; mais c'est pas gagné l'affaire Bon courage,
Si ta bougie est en 14 (pas de 125 il me semble), il doit falloir tarauder en 16 au moins. Mais normalement dans les kits de réparation, tu mentionnes juste le diamètre de ta bougie (kit M14) et le taraud est plus gros pour adapter la douille rapportée qui est en intérieur en M14. Donc oui dans le kit c'est le diamètre intérieur de la bague donc de la bougie, par contre vue les photos, je suis pas certain que tu trouves des inserts adapté aux dégâts de la culasse. D'après-moi, ta culasse est dans un sale état, il faut :
Démonter la culasse pour la réparer proprement sinon se sera du bricolage et ça tiendra pas avec le risque de mettre des copeaux à l'intérieur. Aller chez un gars qui te refera tout ça bien proprement si tu n'est ps équipé. Remonter avec un joint de culasse neuf au couple.
Tu as aussi la possibilité de changer ta culasse en neuf ou occasion....
Dans un domaine différent, je vous conseils "les justiciers des mers" sur RMC découverte. Vous avez d’un côté des navires japonais qui pêchent la baleine en antarctique et de l’autre des navires d’une association proche de Greenpeace (Sea Shepherd) qui attaque lesdits navires pour les empêcher de travailler.
J’ai été attiré par les semi rigide naviguant en antarctique au milieu des glaces, c’est magnifique. Par contre ils n’ont pas été très fort dans un épisode vers les îles Kerguelen; ils perdent un SR qu'ils retrouvent le lendemain échoué mais sans dégâts apparents. Au lieu de le remorquer ou il n’y a plus de fond, ils le poussent un peu démarrent le moteur au milieu des rochers hélice inox et embase arrachée ! Je pense qu'un propriétaire de SM aurait prit plus de précautions, car ils ont du très bon matériel entre les mains.
Super ton analyse Et bien tu as raison, je pense que l'Iphone n'est pas idéal, ceci expliquerai cela, et il y a aussi le courant, un coup dans un sens un coup dans l'autre pour avoir la moyenne et ça je ne l'ai pas fait. Je peux rajouter qu'en mer je n'ai pas vraiment vérifié le compte tour, j'étais peut-être légèrement au dessus mais je peux pas le certifier, par contre j'ai une vrai différence entre la mer et l'eau douce, rien à voir. Mes impressions sont donc fondées, essayer un pas au dessus pour l'hélice et remonter le moteur (il me reste un trou) pour trimer un peu moins. Je te remercie pour le temps que tu as passé à essayer de débrouiller le vrai du faux et tenté d'apporter des réponses. Tes conclusions me conviennent, on va dire que le Vmax se situe un poil au dessus des 30 Kts ce qui est très honorable pour ce genre d'embarcation. Bonne fin de week-end !
Ce que je peux ajouter c'est que mon bateau à fait des courses, visuellement le moteur ne semble pas avoir été "bricolé" et j'ai une copie de la facture du premier proprio. Pour le rapport d'embase, voici ceux de la même gamme : - 50 GETO ==> 1.71 - 60 FEDO, FETO et 70 BETO, FETO ==> 2.33 - 75 CETO et 90 AETO ==> 2.00 Il faut que je vérifie les tours de "vilo" par rapport aux tours d'hélice comme cité plus haut, je serai sûr au moins du rapport réel.
Bonsoir Jean Louis, toujours plein d'humour On essai de corréler la pratique au théorique, c'est très intéressant, j'aime bien ça, je me sent un peu comme au boulot sur nos moteurs, mais humblement je m'occupe pas des calculs mécanique, ni de combustion, je fais seulement fabriquer les pièces et les assembler ce qui est déjà pas si mal quand on parle d'innovations et puis ce forum je l'aime bien, ça cause technique, calcul, c'est mon truc ! http://www.mce-5.com/
Les chiffres de vitesses que tu donnes montrent un glissement négatif. Ce qui est possible mais pas sans raison et n'est surement pas ton cas. peux-tu embrayer ton moteur en marche avant, coupe-circuit retiré, fait 10 tours de volant moteur avec la main, (tu peux retirer les bougies), repère une pale d'hélice, et compte le nombre de tours d'hélice réalisé pour 10 tours de vilebrequin tout en restant embrayé sur la totalité du test. Encore une fois, es-tu sur d'être en mille marin et pas en mille terrestre sur ton GPS?
Mon bateau est au garage bien emballé, je vais pas pouvoir faire la manip avant un moment à cause de mon emploi du temps. Par contre la mesure, je l'ai faite avec un Iphone et l'application "Tachymètre", vitesse réglée en kts (j'ai le choix entre km/h, mph et kts). Pour atteindre les 5600 tr/min, j'ai du trimer fort en positif et atteindre les 32-33 kts sur plan d'eau. Pour le rapport d'embase, j'ai pris la valeur dans le manuel d'utilisation Yamaha 6H2-28199-7P page 4-1. J'avais fait ces test pour voir les limites de l'ensemble, j'en ai déduit qu'il fallait probablement que je relève le moteur et pour l'hélice je sais pas trop, elle me semble pas trop mal pour ma configuration. Quelle est la valeur qui ne te parait pas "normale", car quand j'ai fais le calcul avec 2 méthodes différentes je n'ai pas trouvé d'écart significatifs ?
Ha oui la, ça arrache, mais ton bateau est ultra léger et le moteur bien optimisé, le son m'a l'air plus aigu, plus de tours, admission revue, échappement peut-être...
C'est bizarre, oui une 3 pales alu blanche Yamaha, la référence est celle gravée sur l'hélice, c'est quoi qui cloche pour toi ? Sur catalogue Yamaha réf.:69W-45945-00-00 (dia.11 1/8) (pas 13) (pales 3G)
J'avais écris ça dans un post similaire :
Lomac 430 club de 2002 Yamaha 50 GETO 2t de 2002 ==> rapport embase 1.71 (24/14) Hélice : 11 1/8x13-G 5500tr/min théorique constructeur 5600tr/min affiché au compteur
Au GPS j'affiche 32-33 Kts en eau douce et 35 Kts en méditerranée (seul, réservoir à moitié)
Pour info calcul vitesse théorique de mon moteur en fonction du pas de l'hélice utilisée : (0.000823x Nb tr/min x pas de l'hélice / rapport d'embase - 10% de glissement) 0.000823x5500x13/1.71=34.41-10% ==> 30.97 Kts En réalité je monte à 5600tr/min donc en recalculant ==> 31.53 Kts
Hélice 11 1/8 x13g Moteur Yamaha 2t 50cv geto (2002) Plein régime à 5500 tr/min Rapport : de démultiplication 1.71 (24/14) Poids : 102 Kg
Bateau : Lomac 430 club (2002) Longueur : 4.37m Largeur : 1.91m Poids à vide : 158 kg Console jockey : 30kg environ 2 nourrisses de 25 litres + direction hydraulique + 1 ancre sur l'avant ==> 60kg environ
Bonjour Messieurs, On va dire "en gros" que ces calculs nous apportent sensiblement les mêmes valeurs théorique; j'aimerai avoir un avis : Avec mon 50 GETO 2t (36.8 kW à 5000 tr/min) et mon hélice actuelle (13p), j'arrive à mon régime maxi (5500-5600tr/min), vitesse réelle 32 Kts en eau douce, 35 Kts en méditerrané; globalement mon ensemble est homogène en performances. Comment savoir si mon bateau supporterai une 14p, en théorie j'irai plus vite, mais vais-je atteindre mon régime maxi ? Comment connaître ou calculer le pas idéal théorique à utiliser ?
Ha, enfin un pro qui apprécie les 2t, et avec des arguments en plus, ça fait rudement plaisir Pour compléter la réponse que tu as fais à Guillaume, pourquoi pro XS optimax et pas Evinrude HO etec, voir le Yamaha Vmax hpdi ? En tous cas bienvenue à toi sur ce forum, qui il est vrai est fort sympathique.
Bonjour Bertrand, Tu es un sacré "joueur", si t'as pas un "moignon" à la place d'une GoPro, tu auras de la chance. Le bois j'aurai pas osé, un tube inox sans problème bien fixé au tableau arrière; par contre la remarque est bonne, la caméra de face dans l'eau à 60 Kts, t'imagine pas la pression qu'elle va prendre dans la tête Tu as très bien fais de lui mettre "un fil à la patte" Tu devrais penser à te faire sponsoriser par GoPro, tu servirais de laboratoire de test "grandeur nature" Plus sérieusement, l'intérêt est de voir le travail hydrodynamique de la coque, je suis pressé de voir ça !
Bonsoir Bertrand, Ça change des "run tout droit" à fond, la carène fait très squale quand on la voit brièvement sous l'avant. J'aimerai bien voir une autre vidéo avec une caméra bien fixée un coup pour voir l'arrière et un coup pour voir l'avant. Mais j'imagine que ça doit pas être facile au pire avec un copilote mais vu tes vitesses il va se faire arracher le bras.
Magnifique en effet, il doit avoir de bonnes perfs, car il est un peu plus petit que le tient Guillaume; je serai curieux de connaître le poids de l'ensemble et les résultats d'essais en mer. Ça fais envie
.....on va bientôt connaître tous les petits secret de "l'avion de chasse" de Bertrand ils sont sacrément bien réalisés. Ceci dit, je ne connais pas la pression qu'ils prennent, il faudrait mettre un capteur d'effort pour mesurer, peut-être pas temps que ça... J'arrive pas à savoir si le gain est hydrodynamique ou si c'est autre chose.
Je suis surpris que Guillaume n'en ai pas déjà fabriqué en carbone (au moins les plaques principales), ça aurait de la gueule et à mon avis ça résisterai très bien tout en étant plus léger
Sur la photo regardez bien, le gars et sa compagne doivent se poser la question, "tiens mais pourquoi diable le Monsieur me prend en photo, c'est bizarre ça,....."
Bonjour, J'avais fais une petite pré-sélection quand j'ai acheté mon Lomac en 2013. A titre personnel, j'ai utilisé comme modèle la réf : modele_acte_de_vente_cle717dba
Dans mon cas la formule marche très bien Yamaha 50GETO 2t de 2002 ==> rapport embase 1.71 (24/14) Hélice : 11 1/8x13-G 5500tr/min théorique 5600tr/min affiché
0.000823x5500x13/1.71=34.41-10% ==> 30.97 Kts En réalité je monte à 5600tr/min donc en recalculant ==> 31.53 Kts
Au GPS j'affiche 32-33 Kts en eau douce et 35 Kts en méditerranée Merci Bertrand pour cette petite formule bien pratique !
J'ai eu le cas mais à un degré moindre (- d'un litre, entre 0.5 et 0.75 pour une journée à l'eau). J'ai démonté et remonté tous les boulons du tableau arrière en les remontant au Sikaflex, idem pour le nable et idem pour la console. J'en ai toujours un peu mais inférieur à un verre, j'ai visualisé une petite fissure sur le pont sur l'arrière du bateau c'est peut-être ça mais comme c'est infime je ni touche pas. Dans ton cas, c'est un Zodiac pro me semble-t-il, il faudrait inspecter la coque dans les zones de fatigue (zone carène proximité boudin sur l'arrière) et voir s'il n'y a pas quelques fissures et si ce n'est pas le cas, enlever les boudins qui sont sur glissière pour vérifier ces dernières. Attend d'autres réponses, il y a certainement des utilisateurs présents ou passé de Zodiac pro qui connaissent mieux que moi ton problème.
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