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421  TRANSPORTER SON BATEAU / REMORQUES / BERS / STOCKAGE / Re : Re : Re : Re : Tracter avec une électrique le: 28 Décembre 2019 à 23:15:54
Bonjour Michel

Euh ...  Embarrassé  Dominique  avec un site qui s'appelle "impasse electrique" ... peut on s'attendre à ce qu'ils "glorifient" la traction electrique  Tire la langue ?


[/quote]

Je le concède !! , mais les arguments et les tests ainsi que les essais ou témoignages  eux sont la !! donc que penser ?

Michel croit tu ?  qu'un site pro ou prou électrique/ hybride  avouera les déficiences du système ou les manques actuels de vision vers l'avenir  ?
[/quote]

J'ai toujours tendance à me méfier de ceux qui ne voient que du Noir ou du Blanc dans la vie  Tire la langue

Prenons l' exemple TESLA

on peut lire I C I  un essai d' un forum automobile


I C I   c'est le site "automobile propre"  Sourire ! .... qui te relate un parcours grande distance ...

là, c'est le site AUTO MOTO qui convie un ancien patron de garage Ford à un essai



là, il s'agit d'un youtuber qui a pu la tester pendant UN MOIS, ce qui me semble significatif ...   Tire la langue



A écouter les uns et les autres , on peut avoir une vision plus "large" ...
... et se rendre compte si OUI ou NON  cela peut correspondre au cahier des charges de chacun d' entre nous  Tire la langue

Finalement c'est comme pour les bateaux ...

Les envies et / ou besoins des uns ne sont pas les mêmes que ceux des autres ... ( et heureusement  Souriant ... )

Je ne me vois pas utiliser les SR "survitaminés" des uns et des autres que l' on peut voir ici ...  Tire la langue
Et de même, j'imagine que leurs proprios seraient sacrément embêtés  Fâché avec les bateaux de glisse de mon club avec leur 140 Suz aux fesses  Grimaçant

 

je ne suis pas écolo je l'avoue !!  mais je me renseigne écoute les quelques utilisateurs  que je connais ou côtoie occasionnellement , je constate leur déception pour la plupart  !! ...


Normal, si çà ne correspond pas à leur cahier des charges, pas plus qu'au tien ...

Je lisais un avis d'un internaute qui me semble intéressant ...
il expliquait qu'avec les moteurs thermiques, on s' arrete ou on veut et on fait le plein où veut et alors que le véhicule est en déplacement...
Et qu'il ne nous viendrait pas à l'idée de dire " je n'achete pas de voiture thermique , car la pompe est loin de chez moi" ...   

A l' inverse, avec une voiture électrique, on la recharge quand on s'arrete, ( sous réserve qu'on trouve une borne, bien évidement  Souriant ... )
et rarement ( à moins de faire de longs trajets ) on est obligé de s'arreter pour "refaire le plein d' electrons"   Tire la langue

...
Il nous faut changé le véhicule de madame, qui ne fait que 40 km par jour, et ayant fait le tour des pures électrique type ZOE Yaris ou autre du même genre  vu les couts les contraintes  mais aussi les non dit !!


si on dépasse les 18 à 20 ooo km / an ( selon les modèles ) çà peu devenir rentable ...  il y a des calculs à faire ....
Mais c'est sur qu'en dessous d'un certain kilométrage, l' electrique reviendra plus cher que le thermique ...

( d'une certaine façon, vc'est un peu "comme dans le temps" ...
... à l' époque ou rouler en diesel n'était rentable qu' à partir d'un certain seuil de kilométrage annuel  ...  Clin d'oeil


Quand au véhicule principal lui c'est un bon gros mazout, mais lui il tracte deux tonnes sur des centaines de kilomètres sans faillir avec un confort inégalable du moment que je lui donne  du carburant !!  et un plein de GO  ne me prend pas  plus de cinq minutes et m'assure une autonomie de presque 900 km en solo !!  cela n'importe ou  en europe !!   ....

tout à fait !

Cela dit , avec le moteur thermique il y a des contraintes de révision / utilisation ...  par exemple, ... 
( attention à ne pas "chatouiller" les injecteurs avec un carburant pas très propre  Fâché Triste ... )
que tu n'auras pas avec un moteur electrique  Tire la langue


...
Quand un véhicule hybride me proposera la même chose avec un conso raisonnable ( 8 / 10 L )  sur une distance identique et un temps de chargement raisonnable, je regarderais de plus prés l'hybride .................Mais je doute que pour moi ce soit demain  !!  
...

On verra ce que nous dira Arnaud avec son Lexus  Clin d'oeil ...



... Une partie de nos enfants et petits enfants vivent à Monaco 950 Km pour aller les voir, je met aujourd'hui 9 / 10 heures , combien  mettrais je avec un hybride qu'il me faudra rechargé  pendant deux ou trois heures tout les 200 Km ? et quel en sera le cout !! 


D'abord, le principe de l' hybride, si j' ai bien compris, ...
c'est que lorsque la batterie est faible tu tournes en thermique et là , tu reviens à la situation habituelle  Tire la langue

Pour en revenir à un véhicule 100 % electrique ...

Quand tu vas à Monaco voir ta descendance ...
si tu t'y rends en voiture simple, ... tu ne mettras pas plus de temps ... ( j'imagine que tu ne conduis pas 9 /10 h d' affilée  Roulement des yeux .. )
bref, sur les autoroutes notamment tu as des chargeurs rapides ... ( voir le reportage sur utilisation d' un mois ).

A noter que contrairement à un plein de carburant ... la recharge de courant n' est pas linéaire ....
ça charge plus vite au début et moins vite à la fin...
Bref , il peut etre intéressant de faire 2 recharges partielles plutot qu' une recharge complète ...

Evidemment si tu vas à monaco à chaque fois en tractant  Embarrassé , l'autonomie devrait s'en ressentir  Indéci

Quand au plein, on evoque une quinzaine d' euros   Tire la langue ...   ça doit te couter un peu plus actuellement entre le gazole ou le SP ...   Indéci



Lire ici le constat vécu de l'un des nôtres sur ce forum !

http://sr-boat.fr/Re%C2%A0-%20Gal%C3%A8re%20de%20carte%20grise-msg-2877-54183-t.html#msg54183

Ce n'est pas  la du journalisme pour ou contre  !! mais du vécu !!

Manifestement,  Fâché cet essai n'était pas concluant  Triste , je te l'accorde ...  Clin d'oeil
De mon côté, ... A titre perso, j'avoue avoir été bluffé   Tire la langue par le Lexus ...

De l'un ou l' autre des exemples, attention aux généralisations  Tire la langue ...
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422  TRANSPORTER SON BATEAU / REMORQUES / BERS / STOCKAGE / Re : Re : Tracter avec une électrique le: 28 Décembre 2019 à 21:52:41
Moi on me dit plutôt "écolo" dans ma façon de vivre et ça depuis toujours. Et même si je ne suis pas convaincu du bienfait de l'électricité à tout va qu'on nous vend, j'ai un apriori plutôt positif sur certains changements ou "prises de conscience"...

+ 1 Christophe  Tire la langue


...
Mais je ne suis pas rentier et investir dans un Lexus à 80 000€ pour tracter une fois de temps en temps un bateau qui ne vaut pas ça, (c'est à dire qu'il y en aurait pour deux fois plus cher de voiture que de bateau/moteur/remorque), là, j'avoue que je ne suis pas prêt...
...et que même si j'étais prêt, je n'en aurais pas les moyens....

Pareil pour moi  Clin d'oeil  Cela dit, pour reprendre l' exemple d' Arnaud, je sais qu'il l' a acheté d'occase ...
Je lui demanderai combien ... et les frais ( et km ) qu'il a fait depuis ...


...
Très franchement, changer son véhicule pour tracter avec de l'électrique aujourd'hui, je pense sincèrement que ça n'est pas possible pour la majorité d'entre nous.

J'ai tendance à te rejoindre là dessus ...   
A voir si çà va évoluer   Embarrassé

D'un autre coté il s'agit quand même d'un micro marché ...
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423  TRANSPORTER SON BATEAU / REMORQUES / BERS / STOCKAGE / Re : Re : Tracter avec une électrique le: 28 Décembre 2019 à 13:34:33
J'ai cherché un hybride/électrique, ces six derniers mois pour cause de changement d'ensemble à tracter.
Avec une carte grise de remorque qui affiche 1T800 et un poids réel qui doit tourner à 1T600, il n'y avait absolument rien de capable de réaliser le taf.

Au niveau hybride, il y a le LEXUS RX400 qui semble bien faire le travail .
Notre ami Arnaud78 tracte son Cap Cam 625 ( avec un lourd 200 cv honda ) avec .

C'est assez insolite de le voir maneuvrer à l' électrique avec la remorque attelée  Tire la langue

Cela dit , par exemple la Toyota PRIUS ne peut etre équipée d'un attelage

Quelle(s) différence(s) technique(s) avec le RX 400 ?
- puissance du moteur électrique ?
- puissance des batteries ?
- taille des pneumatiques ( permettant de faire passer la puissance du moteur au sol  ? )

Par curiosité , si quelqu'un à la réponse, .. je suis preneur  Tire la langue  

... la commerciale de Toyota était sûre d'elle en me disant "Ah, ça tombe bien on a un nouveau modèle capable de tracter", lorsque qu'on a regardé les fiches techniques, ça l'était déjà moins (1T500 max) et ils n'en avaient pas en démonstration pour faire un essai.
Comme je ne voulais pas acheter sans avoir vraiment testé, ils ont fini par me dire qu'ils jetaient l'éponge.

Un moment intéressé par une traction electrique dans le cadre de mon club de glisse ... j'ai regardé chez Renault qui faisait le Kangoo electrique .

1ere déception, alors que les versions thermiques peuvent accueillir 3 pers en place AV, ...
pour la version electrique , ce n'était pas possible  Lèvres scellées , on reste limité aux 2 places " classiques"    Lèvres scellées

2eme déception ( logique en soi ) il n' est pas possible de mettre un attelage sur la version electrique  Indéci ... dommage , même si on pouvait un peu s'y attendre ...

Cela dit on nous "bourre le mou" à nous dire que, comparé à un thermique, le moteur électrique a
- plus de couple
- un couple disponible constant et disponible des les bas régimes de rotation ...
( la meilleure preuve pourrait en etre les locomotives electriques, mais bon, ...
dans ce cas le poids du moteur n'est pas un handicap et meme présente un certain avantage en améliorant l' adhérence et en limitant le glissement  ...
Tire la langue )  

Pas complètement dégouté par les contraintes ci-dessus, je voulais quand même tenter l' aventure ....
J'ai contacté Renault et demander à louer une journée ( en payant ) un kangoo electrique ,
histoire de voir concrètement si cela répondait à mes besoins ...

Il me fut répondu que je pouvais tester ( probablement gratuitement ... ) un véhicule UNIQUEMENT SUR LA PISTE D'ESSAI
se trouvant sur l'ile SEGUIN ( site historique des usines Renault à Billancourt ).

Apparemment il n' y avait pas d'autres possibilités  Indéci ...

Le moins qu'on puisse dire, c'est que ce n'est pas en procédant de la sorte ... qu'ils vont donner envie de passer à l' électrique  Pleurs
    
...
La capacité de traction max était bien inférieure ...
...

Déjà on se trimballe des batteries qui sont bien plus lourdes que les 40 ou  50 litres de carburant dans le réservoir ... Clin d'oeil

...
La capacité de traction max était bien inférieure et la distance réelle avec la remorque aux fesses n'était pas donnée.
...

Si tu tractes un bateau "profilé" , ou un "timonier" , voire une caravane bien Massive , avec la résistance au vent, et selon la vitesse de traction et le profil de la route ( plat ou montées / descentes )
et le type de parcours ( urbain avec arrets et redémarrages fréquent , ou autoroute avec vitesse globalement stabilisée ) ,
on doit se retrouver avec de sacrés  Roulement des yeux écarts  Fâché de consommation électrique et donc , .. d' autonomie  Tire la langue

...

La différence avec un véhicule diesel, c'est que quand il est dit qu'il peut tracter, c'est vrai tant qu'il y a du gazoil dans le réservoir. Avec une électrique, c'est sans doute vrai, mais pendant un temps très limité ...

ET si dans le cas d'un véhicule thermique la voiture " s'allège"  au fur et a mesure que le niveau du réservoir baisse, ...
pour l' electrique ce n' est pas le cas  Tire la langue

...
( tracter ) Avec une électrique, c'est sans doute vrai, mais pendant un temps très limité incompatible avec ce qu'on a à faire dans la vraie vie.

Après cela dépend de l' utilisation de chacun ,  Pleurs
quand on sait que la plus grande partie des trajets urbains ne se deroule que sur qqes kilomètres, là , l' électrique aurait sa carte à jouer ....  Tire la langue Clin d'oeil
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424  TRANSPORTER SON BATEAU / REMORQUES / BERS / STOCKAGE / Re : Re : Tracter avec une électrique le: 28 Décembre 2019 à 13:10:34
Un petit HS si vous permettez ...
Je suis bien d accord avec ce qui est dit et l'option electrique n'est pas pour moi non plus meme si je reconnais que la voiture electrique présente pas mal d'avantages à court terme. Au long terme, tout le monde est d'accord ça ne résoudra pas notre probleme de CO2 ou de stockage de déchets radioactif. On est d'accord mais ...
Les techno de production d'énergie propre avancent ainsi que les techno de stockage mais il y a encore un très long chemin à parcourir. Ce ne sera pas quand l'industrie sera prête à délivrer une énergie abondante, régulière et bon marché (solaire, éolien, marées, fusion genre ITER ... etc) qu'il faudra se poser la question des transports, du confort et de la survie des 10 milliards d'habitants que nous seront, en principe, très bientôt. Tout doit évoluer en synergie sinon on ira dans le mur.
La vraie question me semble cependant de savoir si oui ou non, notre conso énergétique et la population croissante ne reste pas le noeud du problème et si de toute façon, on ira pas quand même dans le mur si rien ne change.
Reste donc que si l'électrique a des inconvénients, ce sera bien une des alternatives au moteur thermique à d'hydocarbures.
Si tout va selon les plans.

 +1

avec également la solution de la pile à combustible ... qui a l' avantage de ne rejeter que de la vapeur d'eau ...

Encore faut-il que l' on arrive à produire de l" hydrogene de façon "raisonnée"  Bisou ...
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425  TRANSPORTER SON BATEAU / REMORQUES / BERS / STOCKAGE / Re : Re : Tracter avec une électrique le: 28 Décembre 2019 à 13:09:10

Euh ...  Embarrassé  Dominique  avec un site qui s'appelle "impasse electrique" ... peut on s'attendre à ce qu'ils "glorifient" la traction electrique  Tire la langue ?


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426  PRESENTATION des membres / PRESENTATION DES MEMBRES / Re : Présentation le: 10 Décembre 2019 à 23:11:46
Bonjour

Sois le bienvenu à bord de ce forum  Sourire !
Un des usages de ce forum est de s'appeler par nos prénoms.
Merci d'indiquer le tien, soit dans ta "signature" soit dans ton "avatar"

Au plaisir de te lire
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427  LE BISTRO DE LA CALE / LE LIEU DE DETENTE : LE BISTRO / Re : Re : Objectif 40 noeuds !!! le: 20 Novembre 2019 à 16:30:55
...
Tu devrais essayer de contacter Ski Wake (Michel) qui a une bonne expérience des suz 140 , je crois qu'il est sur ce forum, sinon tu le trouveras sur l'autre forum frère: Verado club de France.

SI je peux aider, ce sera avec plaisir  Tire la langue

Cela dit, en ce qui me concerne , si j'en suis à mon 4ème DF140, ils sont montés sur des coques rigides pour un usage club de glisse nautique

j'ai eu d'abord un DF 140 de 2008, monté sur une coque de 5 mètres STARCRAFT AMERICAN SKIER 16'







puis des DF140 en version "A" sur des SEA RAY 175 OB



Mais bon, ... entre la tour de wake et le bimini à poste ... Embarrassé



c'est quand même sacrément moins aérodynamique que vos SR "affutés"   Souriant

Je fais en sorte d'arriver à fond ( et seul à bord ) aux 6 200 tours de la plage de régime maxi ...

sans les freins aérodynamiques, coque propre ( avec AF ) bougies neuves, bien trimé et seul à bord je l' ai poussé au rupteur qui est vers 6 300 / 6 400 tours.

pour des questions "économiques" vu le nombre d' heures moteur sur la seine ( 300 à 350 environ / an ) et le fait que je tape assez souvent des épaves
je tourne avec des hélices alu Suzuki ( bon marché à changer ) ...
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428  LE BISTRO DE LA CALE / LE LIEU DE DETENTE : LE BISTRO / Re : Calendrier de l'avent. le: 17 Novembre 2019 à 22:23:42
A te lire, j'ai plutot l' impression qu'il s'agit de calendrier de l' AvAnt   Grimaçant
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429  LES RENCONTRES / RENCONTRES / SORTIES / SALONS / Re : TJV 2019 ( transat jacques vabre ) le: 15 Novembre 2019 à 00:00:55
Merci pour ces belles images ( de ... "l' intérieur" ) et ce partage   Tire la langue
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430  TRANSPORTER SON BATEAU / REMORQUES / BERS / STOCKAGE / Re : Re : Treuil électrique : Utilisation le: 10 Novembre 2019 à 21:54:12
C'est vrai , elles sont tres bien ces platines ,
Permet de sortir tranquille / sans risque de vol
Et de pouvoir remettre le treuil manuel au cas ou ... tres pratique ...

voilà  Tire la langue ... tout pareil pour moi , avec une "subtilité" supplémentaire me concernant, ...
comme mon club a 2 remorques mais qui ne sont pas utilisées simultanément  Tire la langue ... 

je peux adapter TRES rapidement n'importe quel treuil sur n' importe quelle remorque ...
Enfin,... çà , c'est la THEORIE  Souriant ... parce qu'en pratique
Je n'utilise QUE le treuil électrique pour la remontée du boat ( ou sa dépose sur des palettes  / pneus lorsque je fais par exemple l' antifouling )
et qu'une aussière d'un bon diamètre pour la descente des bateaux lors de la mise à l' eau ...

Quant au treuil goliath ... ben ... il attend  Grimaçant Grimaçant Fâché
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431  TRANSPORTER SON BATEAU / REMORQUES / BERS / STOCKAGE / Re : Re : Poids théorique /pratique --> remorque mecanorem ptac 1600 avec kit step le: 08 Novembre 2019 à 01:12:09
Je crois que la roue de secours ne fais pas partie du poids de la remorque dans le descriptif du constructeur.

exact, pas plus que son support  ....
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432  LES RENCONTRES / RENCONTRES / SORTIES / SALONS / Re : TJV 2019 ( transat jacques vabre ) le: 21 Octobre 2019 à 22:22:01
Effectivement si les prévisions météo se révèlent etre exactes, avec si peu de vent les vitesses des voiliers ne devraient pas battre des records …

J'attire cependant votre attention sur cette réalité … 

« Dans le temps » , les plus rapides des voiliers étaient loin d’atteindre la vitesse des bateaux "rapides" accompagnateurs,

Désormais, avec une force de vent "normale" pour un grand nombre des bateaux de course à la voile actuels , il vont aussi vite, et surtout, par leur longueur, peuvent passer bien plus vite les vagues , alors qu’un SR devra ralentir pour éviter de décoller…
Et là , depuis quelques années, un bon nombre de voiliers de course vont PLUS vite que la majorité de nos bateaux de "plaisanciers" … lambda …  Embarrassé

En  course automobile, si les voitures de sécurité vont évidemment moins vite que les voitures de course, …
au moins, …  les pilotes doivent tous suivre la voiture de sécurité avec interdiction de dépasser

Bref, l’ « espace » d’ évolution est limité à la piste , et les pilotes savent qu’ils n’ont pas le droit d’ accélérer…

En voile ,
•   pour un départ de course, l’ « espace »  est bien plus grand et les bateaux vont dans tous les sens   
•   les bateaux peuvent prendre des mégas accélérations sans que le skipper puisse « freiner »
•   il y a plein de « machins » qui dépassent des coques ( Foils, « outriggers », safrans, etc … )  qui peuvent s’ avérer etre sacrément dangereux …

Autant pour les régates « de quartier » avec les bateaux de Mr Tout le monde qui plafonnent à moins de 10 nœuds, la présence de bateaux de plaisance autour d'eux semble peu risquée…
Autant avec les bateaux de course d’ aujourd’hui ….  Embarrassé

Certains d'entre nous ont en mémoire l' accident qui s' est déroulé au déport de l' escale française de la VOLVO OCEAN RACE  lorsque le trimaran de 40 m SPINDRIFT 2 ( qui ne faisait pas partie de la régate et était simplement venu là "saluer" les concurrent ) a malencontreusement heurté un Semi Rigide avec un de ses safrans.



La femme dans le SR a du etre amputée d'une jambe  ...  Roulement des yeux

Bref, ... PRUDENCE  les amis  !




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433  LES RENCONTRES / RENCONTRES / SORTIES / SALONS / Re : RAID "Les 2 caps" le 11 ou 12 mai (selon météo) le: 18 Septembre 2019 à 07:38:47
En tous cas, belle vidéo …. Bravo et Merci du partage  !

Et quant aux images des passages dans la "lessiveuse", comme en général, les vidéos / photos "écrasent" ( atténuent ) la hauteur des vagues …. Embarrassé
j'imagine que ce soit etre plus impressionnant "en vrai" …. 
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434  LE BISTRO DE LA CALE / LE LIEU DE DETENTE : LE BISTRO / Re : Re : Location voiture pour tracter le SR le: 17 Août 2019 à 00:29:02
Bonjour Michel

Bizzare cette histoire,  j'ai eu moi aussi un soucis avec mon attelage voici  les circonstances :

De retour de weekend et désirant rentré mon bateau chez moi,  je me place de façon à entrée par mon portail , la rue n'est pas spécialement large  je doit serez sur la gauche pour entrée a droite afin de passez en biais dans les 4 mètres de mon ouverture.

La voiture de ma voisine ce trouvait garée en face de mon domicile, quelques mètres en avant de mon entrée garage.

l’arrière du bateau avec le porte faux a frotté la vitre passager et le montant arrière gauche de sa Clio  !!
Pas de dégât sur le bateau et des rayures sur  la vitre et un petit enfoncement sur la tôle !

J'ai contacter mon assureur bateau, qui me renvoi vers mon assureur auto, le bateau étant sur remorque !
J’appelle mon assureur auto ( qui est également  celui de ma remorque ) celui ci me précise que je doit faire un constat  en prenant les numéros d'immat et de carte vert de la remorque.

A aucun moment je n'ai eu à préciser  l'immat de la voiture ou son numéro de contrat d'assurance, tout a été  pris en compte sur le contrat remorque, sans incidence sur mes bonus auto ! ….


Bonjour Dominique

Le lien indiqué mentionne que

En cas d’accident avec votre remorque, c’est à l’assureur du véhicule tracteur d’intervenir pour la gestion du sinistre. Sur votre constat amiable d’accident, vous devrez renseigner la marque et l’immatriculation du véhicule tracteur ainsi que les coordonnées d’assurance de celui-ci. Il est donc utile que le véhicule tracteur et la remorque soient assurés chez le même assureur.


.... Cette histoire de remorque assuré  que si elle est dételé ressemble a une "entourloupe" de ton courtier qui voulait te faire supporté un malus ou supprimé un bonus.
….  

Je ne pense pas , je suis au bonus maximum ...



Quand serait il alors, si  sur la route la remorque de plus de 750 kg disposant de son immatriculation et donc de son contrat en propre, si ta remorque percute un autre véhicule venant en face, ( suite à éclatement avec départ en lacets par exemple )

Elle ne serait pas assurée car attelé à une voiture ?  

...

SI , mais de ce que j'ai compris, … c'est l' assurance de la voiture tractrice qui prend en charge le dommage



A quoi bon alors l'assuré  avec son propre contrat et sa propre immatriculation !!  

De ce que j' ai compris , l' assurance remorque sert notamment en cas de vol ou dégradation quand elle n' est pas attelée ...

Par moment avec les assureurs, il peut y avoir des choses qui nous paraissent ... "bizarres" ...

Par exemple , dans le temps, quand on se faisait voler l' auto radio ...
il n' était remboursé que si la voiture avait été déplacée ...
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435  LE BISTRO DE LA CALE / LE LIEU DE DETENTE : LE BISTRO / Re : Re : Location voiture pour tracter le SR le: 15 Août 2019 à 22:15:49
Bonsoir Michel,

Normalement pratiquement toutes les assurances auto prennent en charge une remorque de moins de 500 Kg puisque celle ci  porte l'immatriculation de la voiture tractrice donc sur ce point normalement pas de soucis,  il suffit que le particulier loueur déclare  l'utilisation d'une remorque.
Et que le locataire lui fasse faire une plaque avec limmat de la voiture louée.


Nous sommes d'accord Dominique


...
Au delà de 500 kg  la remorque porte sa propre immatriculation  et donc doit avoir sa propre carte verte et est assuré en temps que remorque, ...

OK jusque là   Clin d'oeil

...
Au delà de 500 kg  la remorque porte sa propre immatriculation  et donc doit avoir sa propre carte verte et est assuré en temps que remorque, à partir de cela peut importe par qu'elle véhicule elle est tracté !

Malheureusement - comme souvent avec les assurances....  Tire la langue - ce n' est pas aussi simple ...

Ton assurance remorque la couvre quand elle est dételée ...

Mais si par exemple tu as un accrochage alors que ta remorque est attelée, Aussi surprenant que cela peut te paraitre…
sur ton constat amiable il faut mettre l'immatriculation de la voiture tractrice et les infos du contrat de la VOITURE ...

Dans ce cas-là, ton assurance remorque ne te servira à rien ...  Embarrassé
( je n' ai évidemment pas écrit que l' on pouvait s'en passer en prenant cette règle pour … "prétexte" …  Roulement des yeux

Quelle est la raison de ce "principe" ?
Je l' ignore ...

Ayant eu un accrochage sans gravité avec un 2 roues ( qui a profité que j' étais à l' arret à un feu avec ma remorque  )
pour s'intercaler ENTRE la voiture et la remorque  ( faut quand même le faire  Fâché Triste )

lors de mon départ le garde boue de ma remorque a frotté contre le pot d' échappement du 2 roues
J'ai donc rempli un constat en indiquant l' assurance de la remorque 

Mon assurance m' a demandé de refaire un autre constat amiable en mettant cette fois ci les infos d'assurance du véhicule tracteur   Roulement des yeux ... 
Alors que ledit vehicule n' avait aucun dommage ( contrairement à des dégats mineurs sur ma remorque ...) .
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436  TRANSPORTER SON BATEAU / REMORQUES / BERS / STOCKAGE / Re : Re : Re : Qu'est-ce que le poids réel remorqué??? le: 13 Août 2019 à 10:57:52
Je suis un peu hors sujet mais j'en profite.

Que pourriez vous me dire sur la réglementation des charriots de mise à l'eau ?
Peut on réellement sur 1 ou 2 km à 30 km/h tracter ce genre de charriot non immatriclé.

Je pense que c'est interdit et que seule les chantier naval ou autre ayant des autorisations spéciales peuvent rouler avec. Mon concessionnaire par exemple a une plaque dilaté provisoire pour pouvoir rouler avec des remorques pas encore immatriculée et il a aussi des autorisations spéciales pour justement rouler avec des chariot de mise à l'eau pour de gros bateau par exemple.

Je ne sais pas s'il y a une réglementation précise , mais on constate "souvent" que lors de maneuvres de chariots de mise à l' eau , le véhicule tracteur possède un ( ou plusieurs ) gyrophare(s) , comme les engins de chantier ( qui sont dépourvus de plaque d' immatriculation ).

On peut supposer une certaine "tolérance" d'usage d'un chariot de mise à l' eau entre le lieu de stockage du bateau et de la mise à l' eau ,
sous réserve - probablement - de rester sur  l'aire technique - 
et DE NE PAS EMPRUNTER DE VOIE DE CIRCULATION OUVERTE A D'AUTRES VEHICULES ….
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437  LE BISTRO DE LA CALE / LE LIEU DE DETENTE : LE BISTRO / Re : Re : Location voiture pour tracter le SR le: 13 Août 2019 à 10:52:11
Bonjour

location de voiture entre particuliers !


QUID en cas d' accident avec la remorque attelée
( puisque dans ce cas c'est l' assurance de la voiture tractrice qui est censée prendre en charge les frais  … )  

Perso, l' assurance de ma voiture est prévenue que je tracte une remorque de + de 750 kgs …

Que se passe-t-il s'il y a un accident / accrochage avec la remorque attelée et ….
que le proprio de la voiture n'a pas prévenu
( de façon écrite avec preuve de réception ) son assurance de la traction éventuelle de remorque  ?

Déjà que certains proprios "oublient" ( volontairement ou non, n' est pas la question  Pleurs ... )
de préciser à leur assurance le fait qu'ils partagent leur voiture ...   Embarrassé  


Sinon, ... en prenant un max de précautions ...
la location de véhicule de "tourisme" entre particuliers peut s'avérer etre une bonne alternative à la "pénurie" de voitures particulières avec attelage  Tire la langue

Sinon, il reste effectivement la location d'utilitaire ... mais avec un nombre de km inclus souvent restreint ...
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438  LE BISTRO DE LA CALE / LE LIEU DE DETENTE : LE BISTRO / Re : Location voiture pour tracter le SR le: 12 Août 2019 à 12:59:41
Envisageant d'acheter un bateau ( 5m5o ) à plus de 1ooo km de chez moi , j'ai également recherché un  véhicule en location pour rapatrier chez moi ledit bateau

je crois avoir appelé la quasi totalité des loueurs de véhicules particuliers, et la réponse à été négative.

En fait, la raison serait probablement du à un risque plus élevé , sans compter qu' en cas de sinistre avec la remorque, si celle -ci est attelée, c'est l' assurance de la voiture tractrice qui paiera …

La seule solution de véhicule avec attelage était la location …. d'un camion benne ( qui sont amenés à tracter des groupes électrogènes, compresseurs et autres bétonnières … )

Mais alors le prix de la location atteignait des .. "sommets" ,  Lèvres scellées Fâché
car avec seulement 4oo km d'inclus - dans le meilleur des cas  - et, devant faire un peu plus de 2ooo km..
l' addition était salée  Fâché Triste

J'ai regardé également la possibilité de louer un camion plateau sur lequel la remorque pourrait etre mise ...
là encore , si c'est jouable sur une courte distance, ce n' était pas financièrement envisageable ...

Le vendeur du bateau venant de temps à autre en région Parisienne, nous avons trouvé un accord pour qu'il me livre ledit bateau.

Il y aune piste que je n' ai pas exploré, c'est la location d' un camping car dont certains sont équipés d' attelage...
Y en a t il cependant proposés à la location qui soient muni de cet équipement ? .. je ne sais pas

Tiens nous au courant de la suite de ton projet , cela sera utile aux forumeurs   Tire la langue
 
 
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439  LA GLISSE NAUTIQUE - SKI - WAKE - BOUEE TRACTEE - AIR CHAIR... / Tout ce qui concerne la GLISSE NAUTIQUE ! / Re : Lieu de pratique du motonautisme et du ski nautique en France le: 18 Juillet 2019 à 21:20:02
bjr
A ta place , je contacterai les VNF qui, par définition établissent et connaissent les zones de vitesse où la pratique de la navigation "rapide" et/ou du "Ski Nautique" est autorisée…

Attention, cependant la totalité des cours d'eau et autres retenues d'eau n'est pas forcément géré par les VNF

Dans ce cas là les préfectures sont censées avoir les infos  ...

Connaitre les zones de vitesse c'est bien, mais cela ne dispense pas de connaitre la réglementation locale , voir auprès des préfectures les
- RGP ( Règlement Général de Police )
- RPP ( Règlement Particulier de Police )


Par exemples

- sur l'Yonne et la Seine jusqu'à Rouen , la navigation rapide ( ou la pratique du Ski ) est interdite du 15 Avril au 15 juin … ( sauf pour les Associations sportives AVIRON / VOILE / SKI NAUTIQUE affiliées à leur Fédé et qui peuvent solliciter un arreté Prefectoral qui leur autorisera une dérogation pour pratiquer ).


- sur notre zone de vitesse,
a) la pratique du Ski est autorisée de 10h à l' heure du coucher du soleil sans que cela puisse dépasser 21 h ( alors que  sur d'autres zones, il n' y a pas cette limite à 21 h … )

b) la pratique du JET SKI ( et des engins hydro-propulsés ) est interdite

c) les sports nautiques à effet de vagues ( type WAKESURF ) est interdite


- sur certaines zones de vitesse, il y a un nombre défini de bateaux pouvant tourner simultanément

etc etc ...
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440  LES RENCONTRES / RENCONTRES / SORTIES / SALONS / ESSAI et demo de surf / wake electrique à Foil sur PARIS le merc 19 Juin le: 18 Juin 2019 à 19:48:46
Bjr à tous et toutes

ce mercredi 19 juin de 11 à 16 h aura lieu une démo et des essais de surf à moteur TAKUMA



https://www.youtube.com/watch?v=jf3uD8spOCE

En quelque sorte cela peut etre considéré comme un wakeboard autonome  Tire la langue

pour info, le moteur ( et les batteries ) sont amovibles ….

autrement dit on peut s'en servir comme
SURF à Foils ( avec une pagaie pour se lancer dans les vagues )
KITE SURF ( à foil )



Cela se passe sur notre zone de vitesse entre le pont de ST Cloud et celui de Suresnes sur la SEINE

voir   I C I  
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441  TRANSPORTER SON BATEAU / REMORQUES / BERS / STOCKAGE / Re : 1 ou 2 essieux ? le: 06 Mai 2019 à 23:01:03
A noter qu'avec une remorque double essieux, j'ai constaté pour une charge utile approchante ,
que le diamètre des roues /pneus et la taille des pneus  étaient évidemment plus réduite que pour une simple essieu.

J'ai vu aussi que pour une charge équivalente
le modèle 2 essieux avait des pneus "normaux" …  alors que le modele simple essieu avait des pneus renforcés ...

Du fait de la taille plus réduite des pneus, une remorque double essieux sera un peu plus basse qu'une simple essieux.
çà n'a l'air de rien, mais quand je vais laver les boats de mon club à un centre de nettoyage…
sans démonter la tour de wake , avec la remorque double essieux , le boat passe juste à quelques cm près …
alors qu' avec la simple essieu, .. ça coince  Triste

Bref, on gagne un peu en centre de gravité ( donc stabilité ) et en résistance à l' avancement ( mais bon, on perd aussi un peu en frottement supplémentaire… )

Effectivement pour le freinage on se retrouve avec 4 freins au lieu de 2 …

Lors des passages des dos d'ane / ralentisseur le bateau bouge moins qu' avec la simple essieu.


Avec une double essieu, pour déposer mon boat pour sa révision ( à une petite soixantaine de km de chez moi ), j' avais négligé de prendre ma roue de secours … ma seule et précédente crevaison ( avec une simple essieu ) remontait à plus de 10 ans  ..
J'étais à la bourre, et Evidemment en voulant gagner du temps, à moins de 5 km du but, j' ai pris un "raccourci" ….
et mon pneu AV a éclaté sur une bordure ( apparemment "coupante" )  Fâché Triste

Une fois arrivé chez le mécano, il n' a pas pu prendre mon bateau et n' avait pas de roue de secours, bref, …
j'ai refait les 55 km sur 3 roues à 60 km / h …
Cela dit, si j'avais eu ma remorque simple essieu … j'aurais sans doute plus pensé à la roue de secours  Souriant...
      
Selon les capacité de charge totale, il est sur qu'avec une simple essieux, la charge utile sera un peu plus élevée qu' avec la double essieux ...

Si on doit faire de la route en étant chargé, la double essieux me parait plus sécurisante
Si les trajets son courts et qu'il y a de la maneuvre à la main ... effectivement la simple essieu sera plus facile à gérer ...
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442  LES RENCONTRES / RENCONTRES / SORTIES / SALONS / Re : RANDO AU MONT-SAINT-MICHEL (Dim 21-04) le: 23 Avril 2019 à 23:40:00
Belle vidéo ( avec .. bonne musique  Tire la langue )

Merci du partage   Souriant
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443  LE BISTRO DE LA CALE / LE LIEU DE DETENTE : LE BISTRO / Re : Re : catégories A, B, C, D de nos bateaux le: 21 Février 2019 à 18:04:10

mon but était de pointer du doigt une (relative) nouvelle disposition que je n'avait regardé que d'un œil distrait, et qui semble unanimement rappeler que le capitaine de navire se doit d'être avant tout avisé et responsable.  

OUI, … et c'est bien cela …  qui est au final,   le plus important  Tire la langue
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444  LES SR DE VITESSE et de COMPETITION / Les SR survitaminés !!!! / Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réflexion sur les virures. le: 19 Février 2019 à 16:53:50

Nous sommes d' accord, et je remplacerai bien "mur" par .. bordé, mais bon  Tire la langue

Peut être pas, la définition de  Wikipédia (il faut bien prendre une référence)

Le bordé est l'ensemble des bordages, c'est-à-dire l'ensemble des parties qui constituent la coque d'un bateau
Le bordé peut être divisé en quatre zones : le pont, les murailles, les fonds et les bouchains  Souriant

OK Claude, mais on n'évoque pas pour autant de "murTire la langue

.Je présume que ce mot vient d'un traducteur automatique  Clin d'oeil .. 
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445  LES SR DE VITESSE et de COMPETITION / Les SR survitaminés !!!! / Re : Re : Re : Re : Réflexion sur les virures. le: 19 Février 2019 à 10:47:13
 ...
J'aurais du écrire " bouchain au bord vif, REDAN à font plat et au mur haut, car tél est le sujet Souriant

Nous sommes d' accord, et je remplacerai bien "mur" par .. bordé, mais bon  Tire la langue
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446  LES SR DE VITESSE et de COMPETITION / Les SR survitaminés !!!! / Re : Re : Réflexion sur les virures. le: 19 Février 2019 à 10:13:00
Bateau lourd, très lourd, à double steps, aux grosses virures, à bouchain au bord vif et à font plat au mur haut  Grimaçant Grimaçant




J'émet "quelques" réserves sur le "fond plat"  …
Certes , il y a des coques plus en "V"  Tire la langue, mais de là à la considérer comme "plate"  Pleurs


Il y a un Monsieur ( américain ) pour lequel nous devrions TOUS avoir de la reconnaissance ....
Je veux parler de Monsieur Raymond HUNT ( cliquer ici ) plus connu sous le nom de RAY HUNT.

En tant que plaisancier, c' est en grande partie grâce à lui que nos bateaux à moteur sont confortables ...


En effet c' est lui qui inventa les coques dites à "V" Profond ... , coques qui permettent d' aller vite dans les vagues sans trop "taper" ....,

Au début des années 60, a été développé aux USA une course qui ralliait MIAMI ( Floride ) à NASSAU ( Bahamas ).
Et dans ces régions là , la mer n' est pas forcément plate en permanence , ...  wx  Embarrassé
Et avec des coques dotées d' un "faible "V" ", à partir d' une certaine hauteur de houle, il fallait réduire la vitesse si on ne voulait pas casser la coque ...  Pleurs  Indéci

C'est donc pour maintenir une vitesse élevée,, même lorsque la mer n' était plus plate, que Ray HUNT conçu " BRAVE MOPPIE "



le 1er bateau "rapide" quel que soit l' état de la mer.

Regardez sur la photo
- ( en bas à droite ) , l' arbre d' hélice babord  est complètement en dehors de l' eau ( et on devine le tribord idem  ) ;
malgré cela l' échappement crache quand même de l' eau .... ( j' espère que le moteur avait un système de refroidissement en circuit fermé  <Huh> ... )

- si le pilote et le TRHOTTLEMAN ( celui qui est chargé de gérer les manettes d'accélération du moteur ) son équipés de Gilets et de casques,  
il semble y avoir 3 "passagers" ( probablement des techniciens dont Ray Hunt ) en .. bras de chemise  aa...

Ce qui est intéressant , c' est que ce bateau , lorsqu'il a gagné plusieurs fois cette course était équipé de moteurs DIESEL ( en 2 temps ) ...



Je vous laisse lire la vitesse atteinte  Tire la langue...

Le pilote de "Brave Moppie" était un certain Monsieur ... BERTRAM  qui créa son chantier Naval éponyme ....


Ce que j' ignorais de la carrière de Monsieur HUNT ( voir ICI ) , c' est que

non seulement il a beaucoup travaillé et conçu des voiliers .... mais surtout , ....

c' est encore lui qui est à l' origine de la carène et de la conception du 1er BOSTON WHALER    
avec sa carène insubmersible remplie de mousse et également de sa forme  en "Aile de Mouette" ( appelée "CATHEDRAL" en anglais ;
( peut etre parce que GULL WING qui a copié le profil a été une marque de bateaux  ... Huh )  

et souvenez-vous  ....

La liste des prestigieux chantiers navals avec lesquels RAY HUNT travailla est plus qu' éloquente ....



Quant à ceux qui pourraient croire que RAY HUNT ne conçu que de "PETITS" bateaux avec sa coque en " V Profond" ....

regardez ci-dessous  ...



25 mètres  ... 42  tonnes   2 x 8oo cv   et   24 Nœuds   ....  aa  
( je rappelle que c' est une info extraite d' un NEPTUNE NAUTISME de .. 1966  ( plus d' un demi siècle  Tire la langue )
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447  LES SR DE VITESSE et de COMPETITION / Les SR survitaminés !!!! / Re : Réflexion sur les virures. le: 18 Février 2019 à 22:02:47
Et un autre modèle de VOLGA ( celui-ci avec une cabine avancée … ).

Photos trouvées sur le site motonautisme Ancien





Vous noterez
- entouré en Jaune, la sorte de flap fixe latéral pour aider au déjaugeage de la carène .

- entouré en vert clair, les mini steps pour décrocher les filets d'eau sur l'avant de la coque  




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448  LES SR DE VITESSE et de COMPETITION / Les SR survitaminés !!!! / Re : Réflexion sur les virures. le: 18 Février 2019 à 16:13:16
Une coque plus ancienne ( et d'origine russe ) de la fin des années 60



https://youtu.be/a1rB7pkig9w

Son histoire est intéressante  Tire la langue  ( presque autant que sa carène  Tire la langue … ) 

Mai 1972, Richard Nixon Pdt des USA effectue une visite de chef d'État en Union soviétique.
Il présente ( au nom des États-Unis ) une berline modifiée au secrétaire général Leonid Brejnev, .

En août de la même année, en cadeau réciproque du secrétaire général Brejnev est arrivé un hydroglisseur soviétique à grande vitesse en mer ou eau douce.

Bien qu'il s'agisse d'un modèle à foil ( qui nous écarte du sujet d'origine …  Tire la langue ), …
je ne résiste pas au plaisir de vous montrer cette coque dont la carène est sacrément "travaillée" , je vous laisse juger  Tire la langue



Les "steps" existent, mais sont assez peu marqués …



la coque est propulsée par un seul moteur avec une transmission Z Drive  ..




Le bateau a été restauré à l'origine en 2005. Il naviguerait encore aux USA ...



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449  LES SR DE VITESSE et de COMPETITION / Les SR survitaminés !!!! / Re : Réflexion sur les virures. le: 18 Février 2019 à 15:33:12
Voici un exemple de coques à STEP produites en série les MONTE CARLO …



La différence entre les présences ou non de STEP entre les SR et coques "dures"  vient aussi sans doute du fait
que les steps seront d' autant plus efficaces que la coque est "lourde" ( ce qui est assez "classique" avec les coques "dures" ).

Comme j' ai l' "impression" ( .. vous me direz si je me trompe  Pleurs )  que les SR sont en général plus "légers"
( ou, .. moins lourds  si vous préférez  Tire la langue … )  cela pourrait aussi expliquer le plus faible nombre de SR a STEP … ( ce ne sont que des hypothèses persos  …  rien de plus  Souriant )

Comme évoqué par Hervé, on peut imaginer la complexité de la forme du moule entre une coque à 2 steps 
( il me semble assez rare que les coques n' aient qu' UN SEUL step … ) comparé à une coque sans step...

Et qui dit forme complexe, dit une augmentation  "sensible" du coût  ...  L&egrave;vres scell&eacute;es

Et après, ... il va falloir amortir cette charge financière supplémentaire sur la production…  Roulement des yeux
et dans le cas où la production est faible  L&egrave;vres scell&eacute;es ...  ça risque d' etre difficilement faisable  ...  Embarrass&eacute; 
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450  LES SR DE VITESSE et de COMPETITION / Les SR survitaminés !!!! / Re : Réflexion sur les virures. le: 18 Février 2019 à 11:16:29
On peut en effet supposer le surcoût de construction…

Et sans doute que c'est efficace pour certaines vitesses et conditions de navigation …
- certes utile en compétition
- mais sans doute moins pour une utilisation plaisance

et selon la formule .. " le jeu en vaut-il la chandelle " ?

En caricaturant…
Est-il utile de prévoir un aileron d'appui surdimensionné pour une voiture qui ne roulerait qu' en ville … ?  Pleurs
( on va éviter de réfléchir en fana du "tuning auto" et autre "Jacky" … Grima&ccedil;ant )

Pourtant, il est indéniable que pour des voitures de course ( sur piste ou rallye ) …
il est important d'avoir de l' appui aérodynamique…

Je ne sais pas si le // est juste, ..  Embarrass&eacute; Pleurs  mais disons que ça donne une idée …  Tire la langue  






 
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